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人民網：對話中國建材集團董事長宋志平：做供給側結構性改革的排頭兵
來源：CNBM 發布時間：2016-03-02編者按：3月2日上午，中國建筑材料集團有限公司黨委書記、董事長宋志平做客人民網“對話新國企 加油十三五”兩會訪談節目,與特邀訪談主持人、民生證券總裁助理、研究院執行院長管清友進行對話，共同探討“供給側結構性改革”、“國企改革”等相關話題。
“對話新國企 加油十三五”訪談節目由國務院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協辦，從2014年全國兩會以來，國資委新聞中心已經連續三年舉辦對話新國企的系列網絡訪談，此次訪談是本年度對話新國企的第一場訪談。
新型國企新在哪里
管清友：聚焦改革新趨勢、挖掘發展新動力。我們非常榮幸地邀請到中國建筑材料集團有限公司黨委書記、董事長宋志平先生。今天主題是對話新國企，我想先跟宋總探討一下什么是新國企？“新”在什么地方？從中國建材這個角度，這些年在打造新國企上有什么實踐和思考？
宋志平：您這個問題非常好。我們總是在講國企，但是今天的國企和20年前的國企有很大不同。
首先，體制機制上有重大變化。以中國建材為例，中國建材現在是一個有限公司，十年前搞了董事會試點之后，不再是傳統的企業法下的國有企業，而是公司法下的有限公司，成立了以外部董事為主的董事會。
第二，現在的國企絕大部分都進行了上市改造。中國建材有6家上市公司，大概80%的資產在上市公司里。實際上，整個國資委管理的央企的上市資產大概都在80%左右。應該說，今天的國企大部分都進行了公司制改造和股份制改造，甚至都是上市公司。
第三，內部機制上有很大變化。比如薪酬制度的改革。現在國企的薪酬制度和以前也不一樣了，以前干多干少一個樣，干和不干一個樣，但現在這些問題都有了很大轉變。
第四，整個定位也有很大變化。過去的國企可能是無所不包，而現在的國企則集中在國計民生或者一些大行業里，比如戰略產業。
最后，現在的國企，一個很大的功能是與中國民營企業一起在國際市場上同國外跨國公司角逐，提升中國企業和中國經濟的競爭力。
所以說，今天中國的國企是新型的國企，當然還有很多需要改革的地方，但也應該看到，中國的國企經過這些年的改革和創新，已經不能和過去的國企同日而語，已發生了很大的變化。
充分競爭領域的國企使命
管清友：體制機制、公司治理、激勵機制，應該說現在的國企確實發生了脫胎換骨的變化，取得的成績也有目共睹。
第二個問題，帶有一些壟斷性質的企業可能隨著體制機制、公司治理結構的變化，會產生非常大的增量，從中國建材這個角度，應該說它的市場化、競爭性非常強，這些年從您領導中國建材的角度來看，是怎么做的實踐，特別是在競爭性領域?
宋志平：這也是大家經常問的問題，這里含有兩個含義：一是在充分競爭領域里國企的意義是什么？二是在充分競爭領域里國企怎么做？
我們要先清晰國企的歷史使命。剛才我們講，在國計民生領域，在充分競爭領域，國企肩負著很大的歷史使命，要完成國家產業的方針政策，推進產業的變革。像建材行業是一個充分競爭的行業，而且也是多、散、亂的行業，但是中國建材在這些年的發展中做了以下幾項工作。
第一，引領企業轉型升級。我國建材行業小水泥、小玻璃的淘汰等，中國建材都是引領者。中國建材有1.3萬名科研設計人員，13家科研院所，現在我國建材行業的技術基本都源于中國建材的這些科研機構。
第二，大規模聯合重組，提升行業集中度，實現規?；a，增強國際競爭力?，F在中國建材的水泥產能世界第一，4億噸；石膏板產能世界第一，20億平方米；玻璃纖維產能世界第一，120萬噸……取得這樣的發展，技術進步和產業升級是一個方面，行業整合和聯合重組的作用也非常大，中國建材肩負著很重的歷史使命，的確也發揮了它的重要作用。
第三，中國建材現在已是混合所有制，而且混合度很高，凈資產有1/3來自國有，2/3來自社會資本，是一個高度社會化的國企。這說明現在的國企，在充分競爭領域里，在整合行業的同時，也吸引了社會資本，實現了共同發展，改變了過去傳統的國企機制，變成了一個有競爭力的、規范的、多元化的股份制企業。
管清友：像中國建材這樣的很多央企對行業起著舉足輕重的作用，代表了這個行業的基本情況和特征，包括它的規模、人員、技術水平，所以大家對中國建材也充滿期待。
中國建材轉型升級三條曲線
管清友：轉型升級既是國家層面的戰略方針，同時也是企業實實在在要做的，現在國際國內環境發生了變化，中國建材在轉型升級方面是怎么做的，未來還有什么打算？實際上，建材的市場需求還是很大的，既要改造舊的，又要建新的，規模龐大，面對這樣的市場，建材行業該如何實現轉型？
宋志平：正如您所說，我國建材市場非常龐大，去年我國水泥銷量為23.5億噸，占全球的1/2還要多，全球一半的市場都在中國。近期不斷上漲的北京樓市，未來的地鐵建設、地下管廊建設，農村不抗震不節能房屋的改造等，都表明我國建材市場不僅規模大，而且延續性強，我們建材企業在未來大有可為。但建材行業也存在一些問題，比如建材行業低端產品還比較多，它們不但挺有市場，而且造成很大污染，為此我們的壓力也很大。其實現在的水泥生產變化很大，像中國建材的水泥廠，氮氧化物、二氧化硫的排放都完全可以達到歐洲標準，但我國也還有不少排放不達標的小企業。
所以建材行業確實需要轉型升級，中國建材根植于這樣的行業，要做行業轉型升級的排頭兵。去年《經濟日報》和《中國建材報》做了一個“中國建材的轉型之路”系列報道，12篇文章，主要講中國建材是怎么轉型的。在轉型升級里，中國建材做了兩件事：一件是水泥等傳統行業的轉型升級，這是第一曲線。怎么淘汰小立窯和落后產能，如何建設新型干法的先進產能。中國建材在山東泰安建了一條工業4.0智能化水泥生產線，從原料開采到包裝，全部實現智能化，無人值守，這也是全世界智能化水平最高的一條生產線，可以做到近零排放，完全能夠滿足社會的供給和環保需求。
另一件就是大力發展了新型建材、新型房屋和新能源材料等新興產業，這是第二曲線。這是中國建材新的經濟增長點。中國建材的石膏板產能全球第一，可以全部消化掉電廠的脫硫石膏，將其做成非常好的石膏板，用于建筑的隔墻、吊頂等。中國建材的玻璃纖維和碳纖維，以及比較高檔的電子紗，產能也都是全球第一，可以千噸線大規模生產，超過了原來的老大——美國的歐文斯康寧。中國建材的TFT液晶顯示板，打破了美國康寧和日本旭硝子對這個市場的壟斷，中國建材的電子薄玻璃研發生產出0.2毫米超薄玻璃，可以像紙一樣卷起來。
中國建材新型房屋發展勢頭也很好。前不久中國建材在英國做了兩個綠色小鎮，接下來馬上還要在英國做30多個綠色小鎮，同時西班牙也正在籌建由中國建材提供的兩個綠色小鎮。新型房屋就是工廠化房屋，用工廠化方法進行生產，現場組裝，完全智能化，還可以利用太陽能、風能等新能源，是高科技、智能化的房屋。下一步中國建材將在新型房屋、建材集成上下大工夫。中國現在在海外有高鐵、水利水電、核電，建材行業還應該推出一個品牌，就是中國新型房屋，可以幫助發展中國家建這樣的房子，同時現在發達國家也在轉型升級，也需要這樣的房屋。
再后面，中國建材還要做什么？也就是第三曲線——技術服務。我們有1.3萬名科研設計人員，過去是為行業和中國建材服務，下一步我認為應該將研發做成產業，形成開放性平臺，給全世界各行各業做技術服務，目前我們正在做大數據、大的檢測中心，等等，做的都非常好。
傳統制造業的轉型升級，必須依靠科技創新，包括商業模式的創新。中國建材現在在貿易領域做了三種模式的創新。一是海外的EPC，從網上供應備品備件，在全球范圍內做水泥和玻璃廠的裝備安裝。二是易單網，這是全世界的建材物流網、中國建材的分撥網，建海外倉，通過網絡直接把中國的建材產品銷售出去，網上結算。三是大宗網，利用全國的碼頭港口，把我們所用的大宗物資聯網起來，形成中國建材整體和這些碼頭合作的網絡。這些都是在用創新的業務形態進一步改變傳統建材產業過去的格局。
從十年前國資委成立時只有20億元的銷售收入，到現在每年有2000多億元的收入，連續七年在國資委業績考核A級企業，連續5年進入世界500強，去年排在270位，中國建材這些年的發展，一方面離不開國家經濟成長的大環境，另一方面來源于在國資委的領導下，中國建材一路的改革創新。如果沒有改革，中國建材不融入市場，不進行股份制改革、不上市，就沒有今天。如果不創新、不轉型升級，始終老抱著過去的老技術、老產品，中國建材也就沒有生命力。
供給側結構性改革核心在于結構調整
管清友：現在中央層面已經明確提出，要在適度擴大總需求的基礎之上，著力推進供給側結構性改革。供給側結構性改革要做的第一件事就是要解決現在很多行業面臨的產能過剩問題，當然我們知道過剩產能和落后產能是兩個事情，在化解過剩產能過程中，從中國建材的角度，您是怎么考慮的？
宋志平：供給側結構性改革的核心是結構性，在供給側進行結構性改革。從建材來講，以水泥為例，它的結構性究竟出了什么問題呢？中國現有水泥產能大概35億噸，如果包括在建的和建完之后可能的產能就到了40億噸，而去年銷量是23.5億噸，前年是24.8億噸，也就是說，2014年達到了峰值。相對于現有的35億噸產能，大概有60%的產能利用率，40%左右過剩。如果再把在建的建完，那就是50%左右的產能過剩。中國的產能過剩是中國特色的產能過剩，為什么呢？
2008年我國推出4萬億元救市計劃后的高速擴張期，鋼鐵、水泥等產能過剩行業也進行了擴張。2009年的國際水泥峰會上，我提出了水泥休克療法，先停下來不要盲目建設，可惜大家沒聽，導致現在產能過剩嚴重。產能過剩帶來的就是打價格戰，企業沒有利潤，長期沒有利潤會帶來拖累銀行等一系列問題，所以現在必須治理。我認為，治理產能過剩政府要出臺配套政策，大企業要發揮帶頭作用，包括行業協會，共同采取措施。我們轉變觀念，新常態下不能再走中低端的擴產能發展模式了。這非常重要，因為即使到今天，有的地方還在建水泥廠。我們應該把有限的資金投入到中高端的新興產業上來。
去產能一是堅決淘汰落后。這是必須要做的，而且對產業不會傷筋動骨，比如水泥，過去那些年，由中國建材的“第一爆”關掉9個小立窯水泥廠開始，帶領整個行業淘汰了6億噸小水泥，現在中國建材又在引導整個行業淘汰32.5低標號水泥。在國際上，現在用的都是42.5水泥，大概占50%，52.5、62.5水泥占50%，根本不用32.5水泥，可是我國32.5水泥市場占有率達到50%以上，這樣會引起很多建筑的短壽命，隱患很大。為此，我們現在跟建設部、工信部都提出來，要及早取消32.5標號水泥。還要取消一些小水泥廠、小粉磨站?，F在水泥行業進行資源綜合利用，生產中加30%左右的粉煤灰、鋼渣等混合材，但一些小水泥廠將混合材加到了70%，只有30%的水泥熟料，而且目前我們對混合材的功能鑒定并沒有什么好的方法。這樣一來，也會為我們的建筑，尤其是橋梁埋下重大隱患。
二是杜絕新建。邊淘汰邊建，過剩永遠解決不了。現在有人提出不要新增，但有些人會用等量置換、異地置換等概念，偷梁換柱，實際還是建新工廠。最近我們也跟有關部委寫了報告，就是不要再新建了。只有淘汰落后、出清一些產能，把住進口關、不要新建了，水泥去產能的事就好辦了。
接下來我們就可以由大企業去“間苗”，聯合重組，增加集中度?，F在的過剩不只是落后產能，先進產能可能也過剩，某些區域的日產5000噸生產線，甚至萬噸線，也可能過剩，這些工廠也要關掉。關工廠很難。過去15年，我們開始建工廠，差不多每個禮拜都會有奠基、剪彩等；后面十年是收工廠，你們有工廠我們聯合重組；現在開始關工廠，過去建設的很漂亮的花園式工廠，今天產能過剩了，怎么辦？只能關。十年前在日本考察時，我發現日本有的大的水泥基地，三條大型水泥線非常之壯觀都關掉了，銹跡斑斑，我也不理解，覺得很可惜。十年過去了，今天我們也走到關工廠的進程。過去建工廠是為了經濟效益，后來收工廠是為了經濟效益，現在我們關工廠還是為了經濟效益。若違反規律，今天我們建工廠反而是破壞生產力，關掉一些廠，實現產銷平衡，有利于生產力的發揮。
前些年，中國建材重組之前，我國水泥行業前十家企業的市場占有率只有16%，經過這幾年中國建材的重組，現在行業集中度提高到53%。過去鋼鐵、煤炭都比水泥市場好，但現在鋼鐵、煤炭比水泥市場差，就是因為中國建材在行業進行大規模的聯合重組，使得行業集中度提高了。但發達國家的行業集中度是80%，也就是說我們的聯合重組還有很大空間。
供給側結構性改革的關鍵是下決心。我覺得中央現在下了決心，政府的配套政策應盡快出臺，比如支持淘汰落后，支持杜絕新建，支持聯合重組，在融資、利息、稅收等這些渠道上進行政策層面的支持。行業大企業也要起到帶頭作用，中國建材就已表示要做到五個帶頭：帶頭淘汰落后、帶頭不新建工廠、帶頭聯合重組、帶頭錯峰生產、帶頭不打價格戰。從世界范圍看，這個行業是看大企業的，所以一個行業里有沒有領袖企業，有沒有領袖企業把這個事兒想清楚，帶著大家進行供給側結構性改革結構性調整，進行大規模的轉型，至關重要。
中國建材作為一家央企，既要考慮自身利益，同時也要考慮為行業為國家作貢獻，有時我們犧牲了一些個人利益，目的是做一個好的健康的環境，大家共享，這也是我們央企應該承擔的責任。在去產能和結構性調整中，中國建材也是責無旁貸，跟其他央企一樣，要做整個行業供給側結構性改革的排頭兵。
改革的關鍵是引入市場機制
管清友：接下來，我們探討一下國企體制機制改革方面的做法。中國建材是混合所有制和董事會建設的雙試點，這在央企里也是非常少見的，應該說是中央、國資委對中國建材的肯定。下一步在混合所有制改革、董事會建設層面，或者說在整個公司治理方面，面臨供給側結構性改革新的背景，中國建材準備怎么做，有什么打算？
宋志平：中國建材在2014年7月15日被國資委確定為發展混合所有制經濟和落實董事會職權雙試點企業。這一年多來，中國建材在國資委的指導下，積極開展試點工作，兩個試點方案也都經過國資委批準了，正在按照試點方案向前推進。目前中國建材有幾項工作還是很有進展的。
第一，推進規范化的混合所有制。混合所有制的要點是規范，大家都很擔心國有資產會不會流失？黨建工作會不會削弱？擔心是普遍的，有建議，也有批評，我覺得這些都是在關心國企，我們都是這樣去積極正面理解的。在這方面，中國建材對三家上市公司加大了規范的混合力度。北新建材過去是一股獨大的公司，除了國有股剩下的都是散戶，但是現在北新建材在股東方面引入了非公資本的一些股東，既擴大了企業規模，增加了企業盈利，同時使企業更加多元化，管理更加規范，三四家股東相互制約制衡，企業發展更穩定。中國巨石、方興科技也是這樣?，F在北新建材是全球***的新型建材上市公司，中國巨石是全球***的玻纖公司，效益都非常好，方興科技發展也非常迅速。
第二，進行職業經理人制度建設。過去，中國建材二級、三級企業都采用了一些職業經理人。職業經理人的來源有三種：國有企業轉化、社會招聘、混合所有制過程中進來的?，F在需要對職業經理人進行進一步的規范，所以我們正在推進整個職業經理人的制度建設，包括培訓、考核等，希望在這方面有所進展。國有企業改革的方向是市場化，就是公司制改革。公司制實際上核心理論是委托代理，過去這些年我們成立的董事會只完成了委托代理的一半，還有一半是職業經理人，這一關繞不過去，我們現在必須全力以赴地推進職業經理人建設，這樣委托代理就形成完整的閉環了。
第三，落實董事會職權。國資委落實董事會職權，實際上給了我們董事會很大的權力，包括戰略制定、經理人員選聘、工資總額等，中國建材最近幾年進行適度多元化，增加了新能源材料業務板塊。我們現在是風力葉片全國***供應商，風力葉片是用碳纖維、玻璃纖維等復合材料做的。我們還做了CIGS銅銦鎵硒光伏產業，收購了德國世界上最優秀的工廠Avancis，收購了西門子在德國慕尼黑的一個研發中心，中國建材現已成為全球銅銦鎵硒薄膜太陽能光伏產業的領導者，在國內已開始進行吉瓦級的生產線建設。這些都是我們的產業延伸。
在新一輪的體制機制改革中，現在國資委“1+N”指導意見出來了，再加上細則的陸續出臺，我們最重要的是吃透精神，結合企業實際來做?，F在我們有了頂層設計“1”——《關于深化國有企業改革的指導意見》已出臺，“N” 細則也將陸續出臺，遵從的綱領和規定都有了，還有改革開放30多年積累的經驗，剩下的是由企業來做了，要把頂層設計和企業的首創精神結合起來。最近國資委推出了新一輪的試點，過去是四項，新一輪是十項，中國建材也在這十項試點之中。
我們希望能夠多進兩個試點，這樣可以多得到國資委的指導，得到大家更多的關心，我們就能做得更規范一些，將來為行業提供一個標桿，讓大家有個借鑒，起到一定的指導意義。中國建材過去這十幾年，一直靠改革和創新發展，展望未來，尤其新常態下，我們也面臨著一些問題和困難，要解決這些問題還得靠改革和創新，缺一不可。
國企改革的核心是機制，包含三點：一是真正的所有者到位，這很重要，過去我們有所有者缺失的現象，所有者究竟怎么到位，這是核心；第二點，發揮企業家精神，因為企業歸根到底是企業家帶領下的企業，如果沒有企業家，這個企業很難有活力，我們國企怎么產生自己的企業家，怎么來支持和保護這些企業家的熱情？要有容錯機制，只要他不是自私自利，有時只是大家看法不一致，未必就是他的錯；第三點，建立企業利益、員工利益和管理層利益正相關的關系，沒有這個關系，企業的機制就沒有建立起來。
歸根到底，我們的改革還是要圍繞著習總書記講的，要為國有資產保值增值，要提高國有經濟的競爭力，增加國有企業的控制力，是擴大國有資本的功能。我們在做的過程中，一定要把握企業的內核——機制，把市場化的機制裝入國企，就能完全形成新國企，甚至更新的國企。
改革是一個細致活兒
管清友：在“1+N”模式大的框架下，現在應該說頂層設計很清楚了，那么從您個人的角度，從中國建材的角度，您覺得企業首創精神在哪些方面還要做探索？
宋志平：改革是一個細致活兒，也是一個系統工程，做國企改革，既不能急于求成，也不能畏縮不前，應該一步一步地穩步向前推進。過去國企改革主要是企業去做，然后總結，現在國企改革有了頂層設計，大的方向、目標、原則、邊界等都界定好了，讓大家在這里面去做，應該說現在的改革與過去的改革相比更有法有章可依了，環境也更好了。
關于整個改革過程中的難點和困難，我覺得第一個是認識。現在有兩種認識：一是認為國企不需要改革，國企的機制就是這個機制，天經地義，不需要改革，還有一種是認為反正國企怎么改也改不好。這兩種認識都比較極端。中國是社會主義國家，我們基本的經濟制度決定了我們要有一定的國有企業、國有經濟，而且我們的國企可以和市場相容，并不是不可容的。過去的實踐也證明我們可以融合在一起，這就是我們改革要做的事情?，F在無論從《指導意見》也好，各項細則也好，實際上是要解決這些認識上的誤區，我們一定要樹立國有企業改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒，有這件事情是很難做的。
第二個是要啃硬骨頭。那些關鍵問題就是硬骨頭，一是要市場化，就必然會和市場資本相融合，融合過程中可能產生大家所說的國有資產流失、監管不利等問題，但這些問題我們可以在改革中加以完善加強，可以設立一些規章制度，讓它透明化、有據可依，但不能因為有這個問題就什么都不做了，恰恰是因為有這個問題我們解決了，然后我們就前進了。另一個是怎么加強黨的建設。中國建材過去重組了那么多企業，那些多、散、亂的企業很多黨組織并不健全，重組后我們建立了幾十個黨委，把黨組織完善健全了，現在中國建材18萬名員工中有3萬名黨員，是企業的核心競爭力。
第三個是職業經理人的選聘。這也是大家關注的一個焦點。企業歸根到底還是要用職業經理人，讓經理人職業化、市場化、專業化，是我們應該走的一條道路，現在我們做的是一層一層地從下往上做，底下企業我們都是職業經理人化，逐漸做到股份公司職業經理人化，然后再做集團公司的職業經理人化。
這些工作都得一步一步地來，操之過急不行，畏縮不前也不行。還好現在有“1+N”，所以再把試點抓好，這個工作只要扎扎實實地做，國企改革是完全有把握做好的。經過這場改革，現在我們叫新國企，我們在“新”字上會更新，在過去的基礎上會做得更好，衡量我們的就是競爭力和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業里比，要跑贏整個大勢和行業。
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人民網：對話中國建材集團董事長宋志平：做供給側結構性改革的排頭兵
中國經濟網：央企是供給側結構性改革的排頭兵——宋志平、管清友對話新國企
中國網：中國建材集團董事長宋志平：央企在供給側結構性改革中做排頭兵
一財網：中國建材集團董事長宋志平：央企要在供給側結構性改革的排頭兵
新浪網：中國建材集團董事長宋志平：淘汰落后產能 大企業要去“間苗”
